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Autor Tópico: Adão não foi tentado.  (Lida 3795 vezes)
Ednaldo
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« : Agosto 16, 2010, 01:20:35 »

Geralmente ouvimos que Adão foi tentado, inclusive este é um dos "argumentos" "adventistas" que o Alselmo está usando lá no blog, coloquei argumento entre aspas porque só na cabeça dele a citação da Ellen G. White serve de argumento para o que ele pensa estar defendendo.

Mas me surgiu o seguinte, em lugar algum da Bíblia afirma que Adão foi tentado, fala-se da tentação de Eva, mas não de Adão. Então porque será que as pessoas insistem em defender uma tentação adamica?

Se existir alguma referência biblica que afirma a tentação de Adão, gostaria que fosse, por favor, postada aqui.
« Última modificação: Agosto 16, 2010, 03:00:05 por Ednaldo » Registrado

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« Responder #1 : Agosto 16, 2010, 03:56:23 »

Olá Ednaldo boa tarde.

De fato como você bem colocou não existe tal texto. Ao contrário Paulo afirma em I Timóteo 2: 14 que Adão não foi enganado ou iludido conf. ARA.

Agora me veio em mente o texto de Tiago 1:14 Cada um é tentado por sua própria cobiça, quando esta o atrai e seduz. 15 Então a cobiça, depois de haver concebido dá a luz o pecado; e o pecado, uma vez consumado, gera a morte. Sei que ser tentado não é pecado claro!

Eva primeiro foi enganada ou tentada depois pecou. É possível Adão ter pecado sem ter sido primeiro tentado?  Hein???
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Ednaldo
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« Responder #2 : Agosto 16, 2010, 04:39:31 »

Olá Ednaldo boa tarde.

De fato como você bem colocou não existe tal texto. Ao contrário Paulo afirma em I Timóteo 2: 14 que Adão não foi enganado ou iludido conf. ARA.

Agora me veio em mente o texto de Tiago 1:14 Cada um é tentado por sua própria cobiça, quando esta o atrai e seduz. 15 Então a cobiça, depois de haver concebido dá a luz o pecado; e o pecado, uma vez consumado, gera a morte. Sei que ser tentado não é pecado claro!

Eva primeiro foi enganada ou tentada depois pecou. É possível Adão ter pecado sem ter sido primeiro tentado?  Hein???

Bingo!!!

Veja que interessante irmã Vânia, Paulo diz a Timóteo que a mulher foi enganada, mas que não Adão caiu sem o ser. O negócio é o seguinte, nossas traduções são mal feitas no texto de Gn 3.6 " E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.", esta porção grifada segundo hebraístas foi mau traduzida a melhor tradução seria "e deu também a seu marido, que estava com ela, e ele comeu", Não sei se o Portella, nosso especialista em hebraico concorda, e se não concorda gostaria que houvesse uma justificativa  Piscar.

Pois bem, o caso é que a serpente se dirige em todo o tempo a Eva, mas Adão, que apesar de estar ao lado dela, não é alvo direto da serpente. Tanto que ele só come após ela lhe dar, ele não vai em primeiro lugar. Sabemos que a tentação envolve o engano, mas se Adão não foi enganado, já que não se tenta ninguém com a verdade, portanto ele não foi tentado.
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« Responder #3 : Agosto 16, 2010, 05:32:26 »

Podemos dizer que Adão compactuou da transgressão da Mulher, mas ele não foi tentado como ela. Ele sabia que ela tinha cometido um erro e simplesmente compactuou com este erro?
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« Responder #4 : Agosto 16, 2010, 05:36:41 »

Certa vez vi um pregador puritano dizer:

O grave erro da queda foi a mulher ter invertido o papel de cabeça, ela tomou a frente e "exerceu" domínio sobre o homem, trazendo a transgressão da desobediência.
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Ednaldo
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« Responder #5 : Agosto 16, 2010, 05:43:27 »

Podemos dizer que Adão compactuou da transgressão da Mulher, mas ele não foi tentado como ela. Ele sabia que ela tinha cometido um erro e simplesmente compactuou com este erro?

Vejo desta forma Raniere, pois se prestarmos atenção, os olhos deles só se abriram depois que ele comeu, bem como a ordem de Deus foi diretamente para ele, aliás Eva sequer havia sido criada quando Deus deu a ordem a Adão.
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« Responder #6 : Agosto 16, 2010, 07:43:43 »

Olá irmãos.

Tirei esse trecho do artigo de Thomas Paul Simmoms sobre o papel da mulher na igreja:

2. A DECEPÇÃO DA MULHER NA QUEDA.

Vide 1 Tim. 2:14. A mulher foi enganada pela serpente a pensar que o comer do fruto proibido traria benefício em vez de banimento. O homem participou do fruto, mas não foi enganado. Ele sabia quais seriam as conseqüências e, provavelmente, participou do fruto porque preferiu ser expulso com sua esposa a separar-se dela. A decepção da mulher na queda mostra a suscetibilidade da mulher para o malogro.

Adão de fato não foi persuadido por Satanás pecou por preferir a companhia de sua mulher a obedecer a Deus. Então ele foi tentado por Eva? (risos) 
« Última modificação: Agosto 16, 2010, 07:49:55 por Vania Brandão » Registrado

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« Responder #7 : Agosto 16, 2010, 08:51:30 »


Bingo!!!

Veja que interessante irmã Vânia, Paulo diz a Timóteo que a mulher foi enganada, mas que não Adão caiu sem o ser. O negócio é o seguinte, nossas traduções são mal feitas no texto de Gn 3.6 " E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.", esta porção grifada segundo hebraístas foi mau traduzida a melhor tradução seria "e deu também a seu marido, que estava com ela, e ele comeu", Não sei se o Portella, nosso especialista em hebraico concorda, e se não concorda gostaria que houvesse uma justificativa  Piscar.

Olá, Ednaldo.

Na edição de Almeida de 1719 (do Pentateuco) lê-se em Gênesis 3.6:

"E a mulher vio que boa era arvore para comida, e que era apetitosa a os olhos, porem especialmente desejavel arvore de dar entendimento; poloque tomou de seu fruito, e comeo; e deu tambem a seu marido comsigo, que tambem comeo".

Essa é a tradução correta da segunda parte do texto hebraico, que transcrevo abaixo:

"1watiqah 2mipiryo 3watokal 4watiten 5gam-le’ishah 6‘imah 7wayokal".

1e [ela] pegou 2dos frutos dela 3e comeu 4e deu 5também-a seu marido 6com ela 7e [ele] comeu.

O irmão Almeida não foi o único a verter corretamente essa parte da passagem. Ela foi bem traduzida também nas seguintes versões:

Bíblia Judaica Completa [no prelo]: "pegou um de seus frutos e comeu. Também deu a seu marido, que estava com ela, e ele comeu";

Bíblia Hebraica: "e tomou do seu fruto e comeu, e deu também a seu marido, que estava com ela, e ele comeu";

Tradução Ecumênica da Bíblia: “Apanhou um fruto e dele comeu, deu-o também a seu homem que estava com ela, e ele comeu”;

Bíblia de Jerusalém: “Tomou-lhe do fruto e comeu. Deu-o também a seu marido, que com ela estava, e ele comeu”;

Edição Pastoral: “Pegou o fruto e o comeu; depois o deu também ao marido que estava com ela, e também ele comeu”;

King James Version: “she took of the fruit thereof, and did eat, and gave also unto her husband with her; and he did eat”;

Young's Literal Translation: “and she taketh of its fruit and eateth, and giveth also to her husband with her, and he doth eat”;

New King James Version: “she took of its fruit and ate. She also gave to her husband with her, and he ate”;

New International Version: “she took some and ate it. She also gave some to her husband, who was with her, and he ate it”;

English Standard Version: “she took of its fruit and ate, and she also gave some to her husband who was with her, and he ate”;

New Jerusalem Bible: “So she took some of its fruit and ate it. She also gave some to her husband who was with her, and he ate it”;

Reina-Valera Actualizada: “Tomó, pues, de su fruto y comió. Y también dio a su marido que estaba con ella, y él comió”.

« Última modificação: Agosto 17, 2010, 07:52:04 por Portella » Registrado
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« Responder #8 : Agosto 17, 2010, 09:47:54 »

Adão de fato não foi persuadido por Satanás pecou por preferir a companhia de sua mulher a obedecer a Deus. Então ele foi tentado por Eva? (risos) 

Olá Irmã,

Segue alguns versículos que nos ajudam a refletir sobre este tema:

Gênesis 3 (ACF)

11 E Deus disse: Quem te mostrou que estavas nu? Comeste tu da árvore de que te ordenei que não comesses?

12 Então disse Adão: A mulher que me deste por companheira, ela me deu da árvore, e comi.


e

17 E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida.

Fica claro que Adão comeu o fruto porque Eva ofecereu o mesmo à ele. Não houve tentação direta nenhuma por parte da Serpente.

Sem tentar "forçar" uma interpretação do texto, chegamos à algumas possiblidades:

- Adão viu que Eva comeu o fruto e nada de extraordinário aconteceu (pelo menos naquele momento). Com base nisso, ele deve ter achado que poderia comer dele também sem maiores problemas. ou...

- Adão pelo vínculo emocional que tinha com Eva, resolveu ignorar a ordem de Deus em favor de sua mulher. ou...

- Adão soube dos argumentos da Serpente através de Eva. Como Eva comeu do fruto e nada aconteceu, isso deu força aos argumentos da Serpente, levando Adão a fazer o mesmo. Seria possível, porém não fica claro na passagem que Eva tenha contado a conversa com a Serpente para Adão. Portanto é apenas uma teoria !

De qualquer forma, quem foi tentada diretamente pela Serpente foi Eva. Isso é indiscutível. Eva comeu e Adão foi "por tabela". Então ele foi tentado por Eva ?? (2)  Piscar

Observe que até hoje a mulher tem, digamos, facilidade em nos convencer a fazer o que não queremos ... Língua

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« Responder #9 : Agosto 17, 2010, 10:24:00 »

Valeu pela contribuição Portella!  Piscar
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« Responder #10 : Agosto 17, 2010, 11:05:15 »

Olá Neto Bom Dia!

Vamos ficar somente com essa possibilidade:

- Adão pelo vínculo emocional que tinha com Eva, resolveu ignorar a ordem de Deus em favor de sua mulher. ou...

Percebo que o mais correto é que eles estavam juntos quando Eva foi tentada. Fica clara pelo menos para mim a determinação de Deus para a queda do homem. Como pode a coroa da criação se manter assim tão passivo; quando quem responde pela morte regerada pelo pecado que se estende a toda humanidade é Adão?

De igual modo sem tentar "forçar" o texto. Podemos pensar:

Adão sabia que Deus não mente. E que Eva morreria ou seria banida ou aniquilada. Se ele tivesse a capacidade de escolher naturalmente o bem; ficaria triste talvez; mas saberia que Deus criaria outra mulher.

Veja o exemplo de Abraão. Ele foi provado não tentado. Mas passou com louvor, porque sabia que o Deus do impossível lhe daria outro filho. As promessas de Deus feitas a ele seriam em tudo cumpridas. Principalmente a messiânica.

Observe que até hoje a mulher tem, digamos, facilidade em nos convencer a fazer o que não queremos ...

Sem medo de estar jogando contra meu time. Tem muita "irmãzinha" cheirando a Jezabel. Mas se você é convencido a fazer qualquer coisa que NÃO esteja ferindo a vontade de Deus para sua vida. Relaxe "Embora o homem seja o cabeça, entretanto é a mulher como o coração." William Gouge.

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« Responder #11 : Agosto 17, 2010, 11:18:56 »

Olá Neto Bom Dia!

Que susto, pensei que estava falando comigo! Sorriso forçado
Pensei: "Ué, eu não postei nada naquele tópico!"

Queria irmã, pra evitarmos confusão, o que acha de chamar o Oscar Neto de "Oscar"? Piscar

Meu nome é Francisco Neto. O dele é Oscar Neto.
As opções, para não haver confusão, seriam:
1-Me chamam de Francisco (ou Chico) e ele de Oscar,
2-Me chamam de Francisco (ou Chico) e ele de Neto.
3-Me chamam de Neto e ele de Oscar.

Por favor, Chico Não!!! Escolham a terceira opção!  Chorar
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« Responder #12 : Agosto 17, 2010, 11:30:37 »

Olá Neto Bom Dia!

Vamos ficar somente com essa possibilidade:

- Adão pelo vínculo emocional que tinha com Eva, resolveu ignorar a ordem de Deus em favor de sua mulher. ou...

Percebo que o mais correto é que eles estavam juntos quando Eva foi tentada. Fica clara pelo menos para mim a determinação de Deus para a queda do homem. Como pode a coroa da criação se manter assim tão passivo; quando quem responde pela morte regerada pelo pecado que se estende a toda humanidade é Adão?

Olá Irmã Vânia,

Eu também acredito que a Queda de Adão estava determinada, e não foi fruto da "liberdade" de Adão.

De todas as opções que coloquei, a que você destacou parece de fato ser a mais plausível.

Citação de: Vania Brandão
Observe que até hoje a mulher tem, digamos, facilidade em nos convencer a fazer o que não queremos ...

Sem medo de estar jogando contra meu time. Tem muita "irmãzinha" cheirando a Jezabel. Mas se você é convencido a fazer qualquer coisa que NÃO esteja ferindo a vontade de Deus para sua vida. Relaxe "Embora o homem seja o cabeça, entretanto é a mulher como o coração." William Gouge.

Fique em paz meu irmão.

Quando eu falei em convencer a fazer o que não queremos, não estava falando de pecar. Por mais que amemos nossas esposas, não podemos cair no mesmo erro de Adão !!

Eu falava de coisas mais simples. Tipo ir visitar aquela tia "fofoqueira" dela justamente naquele feriado no meio da semana que você queria ficar em casa descansando ...  Língua  Língua  Língua

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« Responder #13 : Agosto 17, 2010, 11:34:25 »

Por favor, Chico Não!!! Escolham a terceira opção!  Chorar

Olá Xará,

De fato, se meu nome fosse Francisco, eu não ia querer se chamado de Chico também ... Indeciso

Quando eu me registrei no fórum, fiquei numa situação difícil quanto ao nome, já que me chamo Oscar de Menezes Neto...  Sorriso forçado

Um abraço,

Oscar


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« Responder #14 : Agosto 17, 2010, 11:54:16 »

Olá Neto!

Releve minha distração. As pessoas também trocam meu nome as vezes, console-se com o fato de que o nosso Pastor mesmo tento milhares de milhares de ovelhas chama a cada uma pelo nome!

Prometo tentar não cometer a mesma garfe novamente ok!  Contente
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